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MC HotDog 熱狗 X 室內設計:頂尖創作者的巔峰之會

【本文由OPEN編輯部撰寫】

處於資訊爆炸的時代,鍵入關鍵字搜索,各式各樣的條目百花齊放,往往使人眼花撩亂,偶爾更讓人無所適從。追隨自己的喜好、遵從自己的想法,才是創造自我風潮的方法,避免人陷入盲目跟風的漩渦;MC HotDog 熱狗與 十硯設計 陳逸群 設計總監、鍾馥如 總監,藉由此次跨界對談,不只談論室內設計的心得,更分享對於流行的看法,將個人的見解大方分享!

MC HotDog 熱狗

身為一位饒舌歌手、音樂人、父親,其多元的身分,被奉為 OG(Original gangster,HipHop嘻哈界元老級)。他於大學期間就表現出不同凡響的舞台魅力,其後陸續推出的作品每每都是發燒話題,奠定「台灣地下饒舌第一人」的封號。 2007 年,專輯《Wake Up》展現另類的音樂格調,獲得第 18 屆金曲獎最佳國語專輯獎; 2013 年首度站上台北小巨蛋、香港紅勘體育館,舉辦個人售票演唱會;近年則於《中國有嘻哈》、《中國新說唱》等嘻哈綜藝節目,擔任製作人兼評審,創作能源不斷的他,於 2019 發行最新專輯《廢物》,耳目一新的詞曲,再度激起樂迷的朝聖熱潮!

十硯設計 陳逸群 設計總監、鍾馥如 總監

具備超過二十年的設計資歷,於就讀舊金山藝術大學室內建築設計碩士期間,大量吸收美式奔放的文化,並將其在外留學的經驗帶回家鄉,也將內化完畢的特質,做出設計上獨特的環境表白。新鮮且樣貌豐富的模樣,不僅備受業主喜愛,更廣獲設計賽事評審的青睞,近來於餐飲空間和辦公室場域,拿下 2020 MUSE Design Awards 的兩座金獎榮耀,使得品牌實力和推廣多元設計的願景,展現於國際舞台!

(以下對話,MC HotDog 熱狗簡稱熱狗,陳逸群設計總監簡稱陳,鍾馥如總監簡稱鍾。)

(圖)無論在家或是在後台,熱狗總是展現愜意真實的自己,對於上台或是曝光於外,都能在此充電後再繼續。
(圖)無論在家或是在後台,熱狗總是展現愜意真實的自己,對於上台或是曝光於外,都能在此充電後再繼續。

Q:在充滿戲劇張力的空間裡,能發現許多居家暖男的小巧思,所以想要了解,熱狗您對於家的定義、想像是什麼?聽完此番分享,十硯的兩位總監,在面對這個充滿個性的案子時,又有怎樣的想法?

熱狗:其實一個家長怎麼樣,可以反映主人深層的個性或性格,我覺得這是一個很好玩的地方;它不是外放的,是很內斂的東西。家的模樣,是很私人的,是親密的朋友才知道的;不像使用的車或其他物件,很張揚。它反映了一個人的愛好。

我本來對室內設計不感興趣,也沒有研究,但後來因為交屋需求緊迫,一頭栽進去,發現室內設計的世界真的很有趣!比方說有各式各樣的家具可以選擇,有千百種設計玩法,所以就決定把家裝扮得像穿衣服一樣,帥、好看,自己在裡面,即便外面的人不知道,我在裡面很舒服很爽,看了就開心,這就是我的想像。

陳:當初接到這個案子,內心誠惶誠恐。看見一大堆元素和要求:「要酷、炫、不落俗套,又要很有自己的設計概念在裡面」,實在是一個很大的挑戰。但是在和熱狗會談、討論之後,很長的時間裡,在各式調查和逛街的過程,我們了解到熱狗不是一個很有距離的業主,他其實非常有自己的生活哲學、有自己對家的概念、對設計的想法,所以在設計對談的過程中,也很快幫助我們去了解到怎樣去切入夢想「家」的完成方式。

熱狗:我現在回想起來,第一次我們碰面,有被問到喜歡什麼樣的風格,那時候根本回答不出來,因為我不知道我喜歡什麼東西。我覺得這樣不行,太遜、太弱了!所以就馬上閱讀相關文章案例,網路、手機上看,喜歡的圖片、裝潢就存起來,跟設計師討論,發現現在流行的北歐風、或者是木質感,都不是我喜歡的風格。我覺得家裡可以有木頭的裝飾或點綴,並且想要黑、灰,更Chill一點的感覺,不用在家裡留很多的白。在整個摸索的過程中,你可以從不知道喜歡什麼,到了解自己不喜歡什麼,最後找出適合自己的設計。

後來我知道我喜歡的是混搭,衝突的美感。設計師很專業的地方是,有一些天馬行空的想法,我也不知道是可行或不可行的,但是設計師會幫忙判斷可以實踐的程度、夢想跟現實的差距,這中間的來往過程也很有趣。

鍾:我覺得熱狗是一個非常、非常用功的業主,他會在過程中會看很多東西、找很多相關資訊,幫助我們更了解他喜歡的風格。做設計常常會碰到的狀況是,業主這個也喜歡、那個也喜歡,或是這個也不喜歡、那個也不喜歡,比較難去找出一個正確的方向,可是在過程中我們討論了很多次,也逛了許多家具店,所以可以很明確地了解需求,讓設計的過程得以順利。

難得可以遇到這樣的一個業主,喜歡這樣偏暗、在設計師角度也十分喜愛的設計,含有比較暗,有比較衝突性的元素裡面,是一個讓設計師有很大發揮的案子。

(圖)十硯設計投入設計的熱狗自宅,充滿異色情調,在極大化收納空間與使用坪效的同時,滿足各樣元素並存的夢幻家樣貌。
(圖)十硯設計投入設計的熱狗自宅,充滿異色情調,在極大化收納空間與使用坪效的同時,滿足各樣元素並存的夢幻家樣貌。

Q:雙方的合作機會十分難能可貴,想必其中也有許多歷程可以分享,因此想請問,在設計過程中所遭遇到的挑戰,以及又是如何克服的?

陳:這個部分我真的刻骨銘心,首先業主的玩具收藏品相當多,又對家具有個人偏好,所以會發現他的家具充斥著20、50、60年代的工藝產品在其中,於是我們首先面對的挑戰難題就是:「要用什麼樣的風格來界定?」要用什麼樣的空間來裝納這些東西,又不會到最後變得好像跳蚤市場、賣場或是家具陳列空間?

我開始思考,在這樣一個百花齊放的空間中,什麼樣的時代最適合?後來我想出了美國的黃金時代。在美國20年代的黃金時代裡,基本上就是充滿各式各樣工業產品和嗜好的,所以我們就把20年代的工業風呈現在空間裡。20年代的工業風有怎麼樣的特色呢?它代表的是美國工業革命的黃金時期,因此會發現在這個時期裡,空間都是金碧輝煌,這個時代交織著過去古典過渡到現代的介質在其中,所以會有古典的元素、金碧輝煌的點綴以及幾何圖形,融合這三個元素,就能形塑有如萬國博覽會的氛圍,讓業主的期望恰如其分地融入在裡面。

鍾總監在陪同業主逛街的過程中,有怎麼樣的想法或感覺嗎?

鍾:其實有些店我覺得是我沒有去過的,很棒,比方放放堂(熱狗:喔!那個有很多小配件的!)還有這張桌子的店家(熱狗:Retro Studio Taipei。),很有味道,不是一般網路上或賣場看到的,很有風格。

熱狗:交屋之前,我幾乎逛了台北所有的家具店,也謝謝兩位常常陪我去逛家具店。我後來發現家具這個世界真的太有趣了!也發現喜歡的家具都很貴。開始有研究以後,覺得家具竟然可以這麼好看,有點像你慢慢挑選,空間漸漸到位之後,一切就是這樣慢慢搭配起來的。

鍾:還有很多二手的、舊的配件和古件,像是買太空燈的店,也是很有趣的店。

熱狗:因為我很喜歡復古的家具,但又不喜歡它太多,所以結果是復古和新潮,平價和奢華的各種混搭和結合。

(圖)正因為在台上盡情揮灑情緒熱唱,在燈光熄滅後才更有個人的一番省思時光,使人在下一次燈亮時再次綻放光彩。
(圖)正因為在台上盡情揮灑情緒熱唱,在燈光熄滅後才更有個人的一番省思時光,使人在下一次燈亮時再次綻放光彩。

Q:完成設計的前期,想必做了許多研究,而在設計的當下,或許也有不少故事發生;因此想請問,在所有的合作過程中,有何趣事和火花令您印象深刻?

陳:大部分的火花發生在買單的那一剎那。(眾笑)你會發現,哇,真的是太好買了!而且像這樣的空間裡,真的很適合展示各式各樣的東西,然後你自然而然會對這樣的空間進行很多的想像和憧憬,在這樣的情況下,買單自然而然變成最大的火花。好像突然變得什麼都可以買、可以搭、可以安排。

除了和價格的拔河之外,店家的本身也會被我們的熱情,以及探索的熱忱打動,會主動分享許多新的事物,讓我們在彼此陪伴的過程中,打開了很多眼界。

鍾:有很多小店,以前沒有去過也沒有注意到,但我們發現他們的產品很新穎,很酷,就算只是放在那裡都很有味道。

熱狗:我覺得讓我很印象深刻的是,設計圖出來時,在好幾個選擇裡,我們最後選了一個一般人不會選的格局。一般人絕對不會那樣選,最後卻因為了解了生活的喜好、空間需求,和最大的收納方式,而選了這個格局,這點我覺得滿酷的。

陳:當熱狗選擇了那張格局的時候,其實我與鍾總監是非常驚訝的,因為它違背了很多傳統的傢俱配置,比如沙發的位置,背後是沒有倚靠的;不喜歡電視牆,但是很喜歡電視,電視必須存在,以及盡量把所有生活空間極大化,把收納空間濃縮到最有坪效的方式。雖然是一般的空間,但是可以感覺到,因為使用加成的手法,當你在使用每一個空間的單一個體的時候,你還是會感覺到每一個地方都很大,都很寬敞。

所以我覺得熱狗願意選這樣一個配置,也是讓我們又驚又喜,終於讓我和鍾總監把一些平常不敢展現的東西,得以施展出來。

鍾:光是住家天花板是深色的事情,大部分的人就不敢嘗試,但我們現在做的質感,就是把自己家變成lounge bar的氛圍,可以很舒服,又不會過度商業化的感覺。

(圖)在人物專訪中,十硯設計的兩位總監大方分享各式設計經驗談,從美感的啟發到教學經驗的論敘,皆富含深刻動人的涵養。
(圖)在人物專訪中,十硯設計的兩位總監大方分享各式設計經驗談,從美感的啟發到教學經驗的論敘,皆富含深刻動人的涵養。

Q:從熱狗家的外貌,以及設計師獨特的手筆,都可以看出不流於俗的自我風潮展現;想請問您們對於「流行」的看法是什麼?您覺得「流行」應該給人怎樣的想像和氛圍?

熱狗:我覺得對我來講,流行就是追求或追尋自己喜歡的東西或風格。比如說我在搜集玩具,世界上有成千上萬的玩具,而每個人喜歡的都不一樣,不用去管現在流行的是什麼,就看你自己喜歡的是什麼,那你就去追尋那種風格,然後去追求、實踐。

像我以前,也沒有想過會把自己家弄成這樣,當我有機會,我就想去好好完成它。從小到大,我家裡永遠都是白牆、白牆,木頭、木頭,我不想這樣子,所以我覺得,重點就是去追求自己喜歡的東西就好。

陳:首先,我不是一個愛跟流行的人,流行如果跟隨得不好,有時候反而變成一種媚俗,再者我相信,室內設計的本質,都是來自生活的經驗;每一張室內設計的平面圖,都是來自內心潛意識的哲學的反射與呈現,所以與其在設計領域上去追求流行,不如說我花很多時間在反思自己在生活的態度、生活的經驗。

比如說,餐桌應該怎麼使用?我平常是怎麼吃飯的?我喝酒的時候是怎麼樣的?我看電視時是怎樣的姿勢、型態?在臥室的時候,我是一個怎樣的樣態?這些東西,就會影響到室內設計對空間的鋪陳和安排,所以在我的領域裡面,流行對我來說,可以是一個參考、一個隱現,但真正落實在設計裡面時,就像熱狗說的,你應該還是回到自己內心原始,對生活的一個渴望和本能。

鍾:流行這個東西,對我來說是一種理解和接觸,就像服裝配飾,你一定是選擇適合自己的,你才會拿來配戴在自己身上。現在流行很多北歐風、工業風,有的人覺得工業風太粗獷,我不太喜歡,那總不可能因為現在都流行那個,就把自己家弄成那樣,讓自己住都不舒服。我覺得就是擷取一些自己喜歡的小元素,把它運用在自己身上。

不管是在室內設計或者是產品、服裝,流行只是給你一種時下的資訊,讓你跟世界還算接軌,提供你一些想法,讓你對於自己有什麼發揮的可能,可以注入一些新的創意,自己是可以為自己創出專屬的流行的。

(圖)演唱會不只考驗一個人的音樂歌喉,更需要台風、臨場反應和帶動能力等實力和經驗值的累積;而熱狗的演唱會往往掀起狂潮,使人熱血沸騰,是他個人魅力的大大驗證!
(圖)演唱會不只考驗一個人的音樂歌喉,更需要台風、臨場反應和帶動能力等實力和經驗值的累積;而熱狗的演唱會往往掀起狂潮,使人熱血沸騰,是他個人魅力的大大驗證!

Q:聽完各位的分享後,延伸想詢問,由於現在普遍存在「跟風」、「跟潮流」的情況,您們在設計領域,針對這個現象有什麼看法?

陳:其實所謂的跟風,是因為現代人的生活步調太快,我們可以獲得的東西太多,可以經歷、享受的太多,以致於來不及去細細品味、品嚐。我記得在設計學校時,老師說過,最高程度的感謝,就是細細品嚐,英文單字是「Appreciate」。當我們接觸到每一件事物,我們是不是可以體會到它的層次和做法?它的味道也有層次,他的氣味也有層次,也許它形塑出來的表情上也有層次。

當然我們也可以把自己喜歡的東西細細品味之後,一層層揭開,你就會發現,跟風比較不會發生在自己追求的過程中,那將會是一個很粗淺的層次,或者是個人品味的一種成長。

熱狗:我是覺得這個無所謂啦。以室內設計來說,動輒就是七位數以上的事情(陳:哎唷!又談到火花了!)它一定要謹慎的嘛!然後你預算多有預算多的做法,它是一個取捨的過程。就像總監講的,現在網路的世界,資訊太多了,搜尋一下就可以看到很多成屋的資訊。所以你不能看到這個就覺得這個好。比方開放式廚房,如果給一天到晚下廚的人,就不適合,他一定要有一個單一的廚房,不然油煙那些很麻煩;有些人只看到開放式廚房很漂亮,但沒有想到自己的生活習慣,是需要一個廚房的。

有些人需要一個安靜的書房,有些人無所謂。設計就是跟自己的生活習慣相關,你要知道自己真正想要什麼,這些比較重要。現在資訊太多,大家都會看嘛,喜歡都會存起來,所以我覺得這是無所謂啦。

鍾:我覺得跟風是一個趨勢,像服裝配件,短暫就過了,這時跟風是一種體驗嘛,可以嘗試。但就像剛剛有提到的,室內設計是金額預算比較高的,每個人在做的時候都會經過深思熟慮,不會因為現在雜誌或其他地方出現什麼,就說我要和他一樣。現在有那麼多資訊可以參考,如果你看了網路和其他管道,經過深思熟慮後覺得這是自己喜歡的,我覺得這都是OK的。

(圖)十硯設計的商辦作品《方程的總和》,不只融匯東西特質、完滿創造隱蔽又具妥善格局劃分的需求,也在國際競賽上給出亮眼成績。
(圖)十硯設計的商辦作品《方程的總和》,不只融匯東西特質、完滿創造隱蔽又具妥善格局劃分的需求,也在國際競賽上給出亮眼成績。

Q:在談論完對於設計和合作的看法後,想特別請問熱狗,在自家的設計過程中,您覺得十硯設計有哪些優點是您會想特別提出回饋、推薦的?而十硯設計的兩位總監,針對於此又有什麼想進行反饋?

熱狗:我覺得我是很相信專業的一個人,即便我對美學、居家設計和家具有很多的想像,但是我的專業無法讓它們拼湊在一起,很多東西就是讓專業的來判斷、實踐。兩個總監都很開明,而且我們年紀相近,都是年輕人;他們知道我空間要做那麼活潑,都很興奮,不會想要阻撓我或有二話,就是大家一起做有趣的實驗。

我覺得這次就像一次好玩的冒險一樣,很多的建材都是沒有用過的,還有一些大膽的選擇,比如說我家的地板,當我一開始做這個選擇,我都沒想過反應會如何,可是當我問過設計師,他們覺得很屌、很特別,那我就相信他們;我遇到的很多情況都是這樣:我喜歡這個家具,但我不知道擺進來這個適不適合,這時候他們會給我很多很專業的意見,這方面讓我對室內設計的過程有更多的理解,如果有下一次機會,也可以更了解怎麼搭配;這個過程,我也在學習。

陳:除了希望有下次的合作機會,也希望帳單上不要有那麼多火花。

鍾:很難得有這樣一個開明的業主,在各方面的包容來說,不只在風格喜好上,一些逛過的店,特別的小東西,都是一些很開眼界的機會,是互相學習的過程。是在用一個冒險、玩的方式,去創造一個很個性化、個人化,整體看起來也不落俗套、有別一般的空間。很感謝熱狗給我們這個機會。

我覺得這個很難得。這個跟預算沒有關係,有的人就算預算很多,但可能因為個人的喜好,也不一定願意採納設計師的建議。所以這個案子之所以可貴和有趣的地方,在於熱狗很open-mind的去做一些嘗試,去試試看一個住家空間可以玩到什麼樣的程度,可以有什麼樣的樣貌。

(圖)在演唱會中醞釀情緒,或是在錄音室中潛心準備,都是下一次爆發的沉澱,使得之後的放光更加動人。
(圖)在演唱會中醞釀情緒,或是在錄音室中潛心準備,都是下一次爆發的沉澱,使得之後的放光更加動人。

Q:「我就算正在變老,你們也幹不掉我!」在訪談中,熱狗曾如此宣示,走過數個年頭,經歷生涯的創業、身分轉換等大小事,成為了更厲害的自己,才會懂得「不在意世俗眼光、專注所愛」的態度有多難能可貴,最後想請您們分享影響人生最大的一句話!

陳:影響我最深的一句話,是在求學期間,老師跟我們說:「年輕人不要太快定義自己的未來,因為未來還不斷在變化和成長」。這句話對我來說,一直影響很深,我也把它體現在工作和設計上。很多設計師會很快定義自己的風格和好惡,於是會錯過其他很多美好的事物,所以我覺得當我們還年輕的時候,應該多方的嘗試、冒險,然後才能達到一個玩的空間,大膽一點,不要太快為自己下定義,設限自己的位置和里程碑,未來還有各式各樣的可能。

鍾:以我的人生來說,就是「Just do it」。很多事情就是稍作思考,就去做;如果不去做,你也不知道事情會如何發生。很多事情就是去做,做了之後才知道接下來要怎樣樣去承接。這就是人生的一個過程。沒有去做,你永遠不知道未來會發生什麼事。

熱狗:影響我最深的一句話,是有一個補教名師高國華,他說了一句:「我住大直,因為我又大又直。」你想想看一個補教名師,可以講出一句這麼屌的話,帶給我很多的啟示。就是我們要有幽默感一點,不用這麼嚴肅,雖然是有點半開玩笑,但是人生就是不用太嚴肅,不用太有夢想,得過且過。

MC HotDog 熱狗與 十硯設計 陳逸群 設計總監、鍾馥如 總監,無論是否身在專業之中,皆努力鑽研相關知識,樂於將自己擁有的分享予對方,體現了業主和設計師相互學習、成長的珍貴歷程,也證實「玩」出自我空間的可能性,在在取決於自身。想必這一段相知相惜的合作歷程所綻放的設計新視界,會在將來雙方所接觸的事物上,再繼續激出新的火花和獨特意念!

OPEN Design 動能開啟傳媒

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