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歌劇人生中的寫實與不寫實 林懷民 ╳ 呂紹嘉

2019-02-01 09:43PAR表演藝術雜誌

【主持/黎家齊;企畫執行/李秋玫;記錄整理/羅又莛】

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Q:兩位老師各別在舞蹈與音樂領域都是台灣的佼佼者,但不知在學習過程中,有沒有些特別殘酷的經驗可以分享呢?

呂紹嘉(以下簡稱呂):雖然我是在大學畢業才決定投入音樂,但在學習過程中算是頗順利,倒是在國際比賽得獎、出外闖蕩後,開始體驗一位職業指揮面對的重大挑戰,需到處在短短幾天內,面對、說服陌生的百人樂團,這對年輕指揮的壓力是很大的。但我一路走來,沒有徬徨,因為路是自己選的,沒有人逼我。挫折是讓自己更深刻檢視自己的機會。不管過程有多少挫折,站在舞台上與樂團做音樂那一刻的滿足感,讓一切都值得了,這也是讓我不斷走下去的力量。

林懷民(以下簡稱林):我五歲左右,看到英國的芭蕾舞電影《紅菱豔》The Red Shoes之後就很喜歡舞蹈,可是我到廿三歲在美國唸碩士的時候才去舞蹈系上課。跳舞當然很辛苦,但年輕時不覺得,甚至對於肌肉酸痛的辛苦感到快樂。

我對音樂印象最深的記憶是也是在五歲的時候。父母帶我到嘉義有名的才女李德和先生家裡作客,元宵時節,賓客不多,有細緻美味的糕餅,盛開的梅樹下有南管樂團,李德和先生親自拍板吟唱。

五歲半進小學。上課第一天回來,母親給我一小杯牛奶、兩片餅乾,讓我跪坐在榻榻米上吃,她會放七十八轉的唱片給我聽,要聽完兩張唱片才可以離開。每天如此。母親會說:「你聽到了沒有?是溪水在流嗎?有沒有聽到有小鳥在叫?」後來就知道那是貝多芬的第六交響曲。我不乖的時候,她就會放那種我覺得很恐怖的聲音,是一個德國的曲子吧,叫做《跳蚤之歌》……

呂:是不是《霍夫曼的故事》?

林:應該是。還有一個歌很好聽,我長大了才知道是〈為了藝術為了愛Vissi d'arte〉。

後來寫小說,有稿費的時候就會先買唱片來聽。因為在寫小說,我對歌劇比較有興趣,整個暑假會關起門來看解說的書,沉浸在《弄臣》、《蝴蝶夫人》裡,跟著哼。那幾個夏天對我影響非常大,因為歌劇總在講一個故事,怎麼樣把一個事情講清楚,編舞也是一樣的。創作有沒有什麼挫折?我想說的是:一定會有不順利、一定有撞牆的時候,但既然是自己選的,當然自己了斷囉!我認為創作的人都是有「病」的,他喜歡解決問題,總是創造問題讓自己去解決,所以撞牆是應該的啊!

Q:那呂老師呢?我們常常看到指揮都是用自己的肢體在表現某一些音樂,我覺得有時候很像舞蹈的感覺……

呂:是有人會這樣形容啦!但我總是希望,欣賞音樂不用太去分開指揮與樂團,整體音樂的表現才是本質。指揮的動作,人人有異,也不是最重要的,重點是要讓樂團演奏出作曲家所要的(當然是透過指揮的詮釋)。另外,指揮不是用動作來「描繪」或「反應」,而是「帶出」音樂,指揮的首要任務是以清楚手勢,不透過語言,讓大家「預備」而「整齊」地奏出音樂。除此之外,音樂有它的特性、顏色、深度……如何讓團員達到此境地,牽涉到指揮藝術修養及其他種種,是說不完的故事,這不是單以「肢體動作」就能涵蓋的……

林懷民與呂紹嘉 (許斌/攝)
林懷民與呂紹嘉 (許斌/攝)
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Q:我知道林老師編舞一向嚴厲,聽完呂老師的想法,我很好奇您怎樣帶領舞者照著您的意思跳出您要的感覺,是用語言嗎,還是其他方式?

林:剛剛紹嘉在講:指揮在動、音樂家在動,但那個「動」,是音樂裡面透過他們的身體出來。舞者當然透過身體來表達,但事實上,演奏的人也是整個身體在音樂裡面。我把我要的感覺設計在動作裡。舞者把動作做好就行了。因此我不太講感覺,而是不斷提醒舞者提肛,呼吸。舞蹈跟音樂,怎麼樣兜在一起……用語言嗎?大概都不是。以雲門來講,是「呼吸的統一」,我們是不大數拍子的。

呂:所以我說藝術家的世界是不需要用語言溝通的,我常想為什麼我可以在國際上走,並不是因為很會演講,而是靠我的手指揮。當用手表達還不夠、需要一些概念溝通的時候,那麼用最簡單的語言就好!一個原則就是「指揮絕對不要多說話」,用專業、簡單的語言例如:這邊多一點、少一點、這個太快了、太慢了……這種非常量化的語彙,而不是那種抽象的形容。

形而上的東西,以及靠大家music making(做音樂)期間一起激發出來的那種give and take(施與受)的過程,使得我們能在這麼短的時間內跟陌生的樂團合作一場好的音樂會。我相信林老師一定也非常能理解這一點,跟藝術家工作的時候,語言只是輔助,讓我們達到真正想要的。

林:事實上,說多了反倒會誤事,因為語言依據個人不同的素養跟生命經驗,而有不同的解釋。要記住的語言,或是要去表達那個文字……跟身體根本都已經分開了……

呂:這也是我說的,音樂自有它一套運行的軌道,語言只能在彼此感覺無法傳達時,作為一種讓抽象意念承載少許「量化」的媒介,不能反客為主。音樂家需要的,是清楚簡要的技術指示,及一點對「想像力」的激發。

NSO 歌劇音樂會《托斯卡》

2/22~23 19:30

2/24 14:30

台北 國家音樂廳

3/8 19:30

屏東演藝廳音樂廳

INFO 02-33939888

【完整內容請見《PAR表演藝術雜誌》2019年2月號;訂閱PAR表演藝術電子版

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