被台灣工程師高薪嚇到 《日本病》作者:懂省錢的人當社長 日企已病30年

圖片來源:王建棟攝
圖片來源:王建棟攝

【採訪整理 施逸筠】

明天薪水不會比今天多、東西等降價再買……日本人不敢花錢,企業陷低薪惡性循環。當《日本病》作者永濱利廣,得知台灣理工人高薪,成了被找結婚的熱門對象,非常吃驚。長年通縮的日本,該怎麼救?

日本第一生命經濟研究所首席經濟學家永濱利廣,接受《天下》專訪。他在今年5月由日本講談社出版的新書《日本病:薪水和物價為什麼一直這麼低》(暫譯)裡,揭露多數日本民眾長年不覺的「四低」現象,即「低所得、低物價、低利率、低成長」通縮惡性循環,是歐美避之不及、在日本卻已成30年常態的「日本病」。

當《天下》記者告訴他一個最新的低薪證據——台積電熊本廠目前開出的工程師年薪,比台灣還低,說話又快又長的永濱驚訝地停下來,瞪大眼睛。

「日本技術人員薪資太低,所以我雖是理科出身,但不想走技術,」他感嘆,聽到台灣理工人才因工作出路好,成為許多人找結婚對象的目標,眼睛又瞪得更大了。「日本完全不一樣!這太有趣了,過兩週我正好要和日銀副總裁見面,我一定要告訴他這件事,」他說。

永濱利廣觀察,長年低薪下,日本人「明天可能不會比今天更好」的悲觀、不安,正反映在日本過度儲蓄、不願投資、追求小而安定的安全路線,深固人心的「緊縮」心態,恐是日本想擺脫通縮的最大阻礙。以下為專訪摘要:

問:日圓持續走貶,6月中旬創下1美元兌135日圓新低,你怎麼看接下來的發展?

答:從過去日本政府對匯率的干預來看,100到130日圓之間,大約是被認為適當的匯率水準(意味目前央行尚未干預,在其預期內)。

日本經濟一大問題是對國內投資少,外資投資也少,市場缺乏競爭性。現在日圓貶值,正是吸引外資投資日本的好機會。這也是進行經濟結構改革的時機,例如,重新在國內建構供應鏈。

最具代表性的就是台積熊本廠了。另外,岩手縣的北上町進入建廠高峰期,卡西歐、TDK設廠生產精密零件、電動車零件。我的家鄉群馬縣,車廠速霸陸(Subaru)發源地太田市,時隔60年終於又有大規模的投資設廠動作,也是瞄準電動車。

人才不流動,企業沒調薪壓力

問:你書中的日本四低現象中,低薪現象外界很難想像,這是什麼原因造成?

答:我也覺得不可思議。日本人才流動低,和日本聘雇慣行有關。年功序列制、退休俸減稅優惠,都是「同一家公司待得愈久,好處愈多」,員工不會輕易辭職。企業認為,已經上鉤的魚不用餵餌,而且只要壓低薪資,企業獲利數字就會好看,所以比起發放股利、內部保留盈餘等,調薪、人才投資的順位被排到很後面。

終身雇用制或許是日本的一項美德,但這是經濟高度成長期才比較樂見的制度。另外,國外多採用「Job型雇用」(每項職位定義其內容和能力),但日本多是不分職務內容的「Membership型雇用」(無明確職務內容定義,常輪調不同領域,靠在職訓練累積所需技能),人才難以在外部流動。

若外資進來大舉挖走優秀人才,日本企業可能才會覺醒,得趕快加薪。但這是一劑猛藥。要提升薪資,需要勞動市場改革加上高壓經濟雙管齊下,也就是放寬管制讓人才流動,強化金融、財政政策,創造經濟熱度。

問:在這通縮的30年間,日本產生什麼變化?

答:失落的20年、30年,根本上來說,是人們心態上的變化。多數人覺得「明天的薪水不會比今天多。」且政府長期放任通縮,大家預期價格會往下,放著等價格掉不是更划算?

買氣低迷下,企業怎麼努力也賺不到錢,欠缺成功體驗,大家一直困在這樣的價值觀裡。

很多企業認為,既然積極攻勢無法獲利,乾脆瘦身重整,採縮小規模的守勢,反而會賺。結果保守、帶著強烈「節約意向」的人,紛紛當上了社長,企業當然不會積極投資,日本也因此失去活力。

刺激買氣,需要「高壓經濟」

問:日本接下來該往哪裡走?

答:泡沫經濟破滅的1990年代,日本沒有及時放寬貨幣,從此陷入通縮。歐美各國謹記這個「負面教材」,在2008年金融海嘯後,立刻量化寬鬆,度過危機。歐美當時的狀況算是急症,還能救治,但深陷通縮的日本,已成慢性病患者,光把貨幣寬鬆當特效藥,是治不好的。

通縮的根本原因在於市場需求不足,需要「高壓經濟」的刺激。也就是擴大需求,積極為經濟加溫,才能擺脫慢性病的糾纏。

目前需要的是財政出動,花在能投資未來的地方。光是發補助金,人們不拿出來用,需求不會增加。要讓人覺得「錢花愈多,好處愈多」的政策才行,如減稅。

但現在政府不願意做,怕一減稅就調不回來。薪資提升和勞動市場改革、投資人才,這都需要政府的財政出動。如果政府仍只重視「財政規律」,恐怕將再走向通縮惡性循環。

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※本文由天下雜誌授權報導,未經同意禁止轉載

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