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柯文哲專訪談改革:不是創造新的 是讓舊的安靜退場

2019-02-06 00:14聯合報 記者莊琇閔╱即時報導

柯文哲5日晚間上壹電視節目,主持人陳雅琳與「學姐」黃瀞瑩化身學生,柯文哲則以柯教授角色,從科學知識談政治。柯文哲首先以細胞演化談改革,改革最大困難從來都不是創造新事物,而是舊的事物怎麼讓它安安靜靜退場。他談到蔡英文的年金改革引發重大反彈,重要的是內部問題不可以外部化,也就是不能引起周圍的發炎反應,直言「現有的東西要取消非常困難」。

陳雅琳問柯,和他取消敬老金情況是否一樣?柯以心理學上的「損失厭惡」解釋,那又是另一個問題,當民眾少掉一個單位的錢,心裡產生的不爽,通常遠遠大於增加的錢所獲得的心理喜悅,換句話說,就是少掉的痛苦比增加的喜悅,感受有兩倍以上的落差。

柯文哲以彰化縣重陽敬老金從2千變3千為例,增加1千塊所產生的喜悅不會很大,因為本來活得好好的。但如果已經在拿的東西,突然取消,那引起的反應會相當激烈,所以很重要一個原則,「社會福利易放難收」。

對於兩岸互動,柯文哲認為,兩岸交通越便利,磁吸效應會越厲害,但為何台灣怕,日本、韓國不怕,主因是同文同種。柯文哲說,演化學上,同種要產生新物種,有兩個條件,一是突變,二是隔絕,因為生物要突變,就要隔絕,才有辦法保留,台灣跟大陸有將近100年的隔絕,有一天突然通了,雙方接觸才發現不一樣了。

柯表示,一般的認同有3個選項,「我是台灣人、我是中國人,我是台灣也是中國人」,「我是台灣人」是從1988年才開始急速上漲,台獨意識生長最快是馬英九時代,從2000年開始總統民調一向都很低,任何主張都會引起民眾的反效應。

柯文哲推薦要了解中美台關係,要好好研讀「修昔底德陷阱」、「米洛斯對話」。美中是否勢必一戰,歷史上出現這種局面共16次,有12次用戰爭結束,就是說沒有一定要打,但打的機會很大,美中已經進入修昔底德陷阱。

對於2018年民進黨選舉大敗,柯也直言原因主要是韓流、白綠分手,其實同一個原因,就是他自己這個關鍵人物。柯以癌症治療來比喻,20多年醫生在遇到癌細胞時,一定會把癌症挖掉,但傷口會很大。現在電療、標靶治療也一樣能多活10多年,這就是「與敵共存」。他最後說,「民進黨不理我就沒事,了不起台北照原來的模式,一定要把柯文哲幹掉,結果台中高雄都丟了」。

台北市長柯文哲上電視以科學論政治。圖/翻攝壹電視
台北市長柯文哲上電視以科學論政治。圖/翻攝壹電視
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柯文哲癌症民進黨

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