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為什麼柯文哲說小英一定贏?「這是時也運也命也!」

2019-11-18 08:58聯合新聞網 文章提供/遠見

台北市長柯文哲。 聯合報系記者蘇健忠/攝影
台北市長柯文哲。 聯合報系記者蘇健忠/攝影
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2020年1月11日總統與立委選舉的腳步逐漸逼近。蔡英文、賴清德搭配,呼之欲出;韓國瑜、張善政搭配已定;加上宋楚瑜宣布四度角逐總統大位,各組正副總統候選人名單逐漸明朗。值此關鍵時刻,《遠見》採訪台北市長、民眾黨創辦人柯文哲對於目前選情的看法。為什麼他認為,蔡英文一定贏? (編按:「蔡賴配」已於17日正式定案。)

近兩日隨著國、民兩黨副總統參選人逐漸明朗,宋楚瑜宣布四度披掛角逐總統大位,各黨也陸續公布不分區立委名單,讓選戰議題再添高潮。值此關鍵時刻,台北市長暨民眾黨黨主席柯文哲接受《遠見雜誌》專訪,快人快語、渾身是哏的他,毫不忌諱針砭時政,不但直白預測總統大選結局,也剖析自己和其他檯面上政治人物的關係。

訪問中,柯文哲篤定表示,蔡英文總統這次會連任。而時代力量黃國昌放在不分區立委第四名,「是擺明要做掉黃國昌」。

談起鴻海集團創辦人郭台銘,柯文哲坦言,當郭告訴他要退出總統參選時,他形容自己像英文形容的「shock paralyzed」,也就是受到驚嚇而麻痺休克,一度講不出話來,無法反應,直到第二天才逐漸回神。至於對韓國瑜的看法,柯文哲直呼「可惜」,稱韓原是「唯一可以改變國民黨的人,卻去選總統」。

至於談及自己最親近的三個女人,柯文哲更直言不諱,他管不了太太、媽媽和祕書。以下是柯文哲的專訪精要:

看這次的大選:小英會贏啦!她之後應該要關心明年到期的ECFA

遠見問(以下簡稱問):總統選舉逼近,你怎麼看這次的總統大選?

柯文哲答(以下簡稱答):小英會贏啦,啊光靠芒果乾(亡國感)就贏了!我認為小英靠香港(反送中)贏的,沒辦法,時也命也運也!

老宋(宋楚瑜)跟我講他為什麼參選,他的理由我聽起來是可以接受。現在兩黨候選人,一個講對方南港豪宅案,一個講對方是潘金蓮……選舉已經淪落到這個程度……,宋出來,至少還可以把選舉主軸拉向比較正確的地方。

問:如果真如你所料,小英當選了,你認為她該作些什麼事,才對台灣未來比較好?

答:最重要還是兩岸,明年ECFA將到期了,台灣目前40%的外銷是到中國,台灣會做的(生產製造的產品),大陸大部分都會做了,只是因為CP值來說,還願意買台灣貨,一但大陸基於政治因素而硬不買台貨,怎麼辦?

其實,這也是有辦法解決的。那就是美國要跟台灣簽FTA,把台灣併入美國供應鏈體系,而且美國還要叫日本保送我們進CPTPP(跨太平洋夥伴全面進步協定),這兩個加起來,占台灣外貿的50%,這樣還撐得住。

問:既然你說,小英會因香港而贏,你怎麼看香港事件?

答:應該這麼看,香港是資本主義社會,所以,在一個沒有共產主義的地方,怎麼會有共產黨?其次,GDP一但超過2000美元,就很難一黨專政,更遑論香港GDP是4萬美元上下,要怎麼一黨專政?再來,現在中國是全世界貧富差距最懸殊的國家之一,你自己變成了當初那你最想打倒的對象。

另外,香港還有個問題,那就是它是全世界房價所得比最高的國家,而且房屋自有率只有53%,難怪會爆發革命。台北房價高,但台北房屋自有率83%。

其實解決香港的問題只有一個方法──蔣經國模式。就是慢慢給、慢慢放。你看看國民黨都撐了70年了,就是慢慢給,因為放太快,就變成戈巴契夫,讓蘇聯瓦解,各自獨立,所以我說蔣經國模式是大陸的參考點。我要是有機會跟習近平講話,就會勸他slowly release。

問:你會不會選2024的總統?

答:不要想那麼久的事啦!該做準備的做準備。習近平先前不是通過任期無限制,其實2000年前秦始皇就做了同樣的事,但,人是血肉之軀,能不能活那麼久,誰知道?我覺得我太操勞了,你去拿我五年前的照片出來看,差太多了,我們該做的事做一做,其他的事就給天去決定。

和其他政治人物的關係:郭台銘退選,我驚嚇到痲痹!黃國昌是被時代力量做掉的!

問:你到底跟王金平、宋楚瑜、郭台銘的關係如何?都很熟嗎?為什麼一直傳合作?

答:我跟老宋(宋楚瑜)是常有講話,每隔一段時間,就跟他聊天。宋已到一定的年齡了,無所爭了,就像謝長廷,也沒什麼好爭了,所以他們對我來說,就是比較友善的長輩,跟他們講話,我不用懷疑他們有什麼陰謀詭計。

王金平,我跟他不熟,私底下是有講過幾次話。

至於郭台銘,其實也沒有講過幾次話,其實我們第一次交談,是我幫郭夫人(林淑如)裝過葉克膜,當時他的身分是病患家屬。

問:你原本要和郭台銘合作的,當他做出退出總統大選決定時,第一個知會的對象也是你。你當下的反應是什麼?

答:郭台銘本來跟我是要合作的,但他突然就跑掉了,就拆夥了!

他是9月16日晚上宣布退出總統大選。16日早上,他先告訴我,當下聽完後,我腦袋一片空白,就像英文所說的「Shock paralyzed」,就是驚嚇太大,然後情緒完全癱瘓,第二天才醒過來,心想:「那A按呢!?」

(有沒有試圖遊說郭台銘回心轉意?)

我從來不幹這種事,不會勉強別人。以前當醫生,我也不會遊說病人要接受我們的治療選項,我都尊重病人的決定。

(如果柯郭合,是不是就有機會贏?)

是有機會啦,只是革命家跟生意人不一樣,革命家就是敢賭,生意家就是要算到包贏,但世界上哪有包贏……?

問:你是不是也曾想過跟黃國昌合作?

答:問題是,黃國昌也不敢跳槽,他就很慘,時代力量把他做掉,他不分區放在第四名,是不會上的。大家算一算就知道了,現在不分區得政黨得票率每3%才能上一席,所以黃國昌要上,得12%,有了民眾黨,時代力量就不可能12%,更何況宋楚瑜參選總統後,會帶動親民黨的政黨票。

所以我說,時代力量要嘛就給黃國昌第一名,給他第四名,擺明要做掉他!偏偏,黃國昌也沒有勇氣離開時代力量,畢竟時代力量跑掉這麼多人了,他再跑,時代力量就全垮了。所以,民進黨真的很會選舉,小綠又被幹掉一個!

問:你其實才從政沒幾年,嚴格講是2014年參選台北市長起,為何有這麼多政治觀察?

答:因為旁觀者清。以前林錦昌(中華文化總會祕書長)說,他從來沒有看過有一個人,興高采烈的在談論自己。這呼應了一句話:「把別人當自己叫博愛;把自己當別人叫淡然;把別人當別人叫智慧;把自己當自己叫自在。」我是把自己當別人,我每天都跳到第三者在分析柯文哲,還當成樂趣,這就是我,我本來就是學術上很有趣的研究目標。

2013年洪仲丘事件是台灣歷史上,第一次用網路動員群眾,成為台灣歷史上的重要里程碑。背後策劃的25個人,有15個人是當天第一次見面,2013年8月3日,就25個人透過網路社群,竟驅動25萬人上街頭,當天晚上,我受邀上台演講,這是柯文哲第一次出現在台灣政治史上。

當時我看著台下25萬人,想說這個應該極限了,沒想到隔八個月後,2014年3月18日的太陽花學運,最後動員了50萬人。所以現在我們說,極端氣候,其實台灣也有極端政治,柯文哲現象、韓國瑜現象……都是。

問:你怎麼看韓國瑜?

答:自從韓國瑜出現後,我發現他比我更有趣。因為,韓國瑜沒有出現前,柯文哲是最有趣的學術對象,現在韓國瑜更值得研究,不管怎樣,他還是對政治科學留下一個很豐富的資料。

我覺得韓國瑜很可惜的,他是唯一最有可能改變國民黨的人,可是跑去選總統,這一局就慘了,損耗掉了。

談民眾黨:民眾黨是被組黨的!但柯文哲的票灌不進民眾黨!

問:當初你是抱著什麼樣的心情組黨的?

答:我講,人家都不相信。其實是某天中午吃便當時,幕僚說,如果要選總統,要不要弄個黨?我就說好啊,去弄一下,蔡壁如就上網去登記,結果,天啊!內政部就把這件事公布了,我們第二天就只好出來宣布組黨。

台灣政黨政治非藍即綠,我拿公投來說,10個題目,支持民進黨的,你大概知道他公投怎麼投?而國民黨的支持者又會怎麼投?也就是幾乎由政黨主宰民眾對政策的意識型態,這就是一個分裂的國家!因此,民眾黨想要突破藍綠,走第三條路線,我們會依議題,跟不同政黨合作,擔任一個矯正的角色。

至於談到這次的民眾黨不分區名單,我最驕傲的是,我們不分區,都是沒有花錢,有些(黨)的不分區,都是明講,一個人交多少錢?而我們民眾黨,我都還幫他們出20萬報名費。

我本來覺得蔡壁如要放第一名,後來覺得還是不要,我不太贊成。你看喔,支持柯文哲選總統的有20-25%,但民眾黨的支持度只有10%,我的票還是轉不過去。

問:你預計民眾黨能拿到幾席?

答:我不會很樂觀!老實講,選舉還是個專業,拿時代力量來說,可以在一個禮拜掉10%,表示民進黨還是很會選舉。民眾黨尊重選舉是個「專業」,但沒時間去處理。

我們又不願意用傳統的方法,如去募款、去買廣告。所以我每次都冒著生命危險被訪問,我如果不冒著生命危險,就沒曝光了,你說,小英敢不敢每天被人家堵Mic?她一定不敢的,因為講多了就會講錯,所以他們就要花錢去買廣告。我們沒錢買,只好冒著生命危險。

看自己的人氣、失言和家人:我管不了我太太、媽媽和祕書!

問:你臉書人氣下滑,粉絲掉了十幾萬,會不會緊張?

答:這也沒什麼稀罕,去年選完一個半月增加20萬,怎麼來怎麼去,這也沒甚麼,對我來說人生起起落落。

有人問我,人家老說我失言,我會不會不開心?不會啊,因為後來發現,他們只能講我失言,其他都不能講,因為我們這兩三年執政,幾乎不會出錯,政策都有SOP,所以也找不到地方罵我。

問:夫人陳佩琪和柯媽媽常常被媒體關注,你怎麼看?

答:有人問我,陳佩琪在臉書寫什麼,我知不知道?

其實,她寫她的,我寫我的,每次都是記者跟我講的,我才知道,我不會唸她啦,管她幹什麼?她喜歡寫就給她寫,我也管不了,實情是,她也不會聽,何必管?

柯文哲有個很乖的太太。我們家沒有傭人,陳佩琪都很認命,會作家事,所以她寫什麼,算了,人不能十全十美!

而我媽媽更有主見。我有講過,我媽媽我也管不了、太太也管不了、祕書也管不了……

(作者/李建興、蔣濬浩 本文出自2019.11.15《遠見》網站,未經同意禁止轉載。)

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