親愛的網友:
為確保您享有最佳的瀏覽體驗,建議您提升您的 IE 瀏覽器至最新版本,感謝您的配合。
武漢肺炎疫情增
國民黨大敗檢討
蔡英文連任總統
罷韓投票將成案
陳師孟監委辭職
政治
軍事
綜合

又增百人!武漢肺炎最新統計 確診440例死亡9例

鴻海今年對聯藏台銘、揚偉關鍵字 橫批「0到6歲公司養」

為什麼柯文哲說小英一定贏?「這是時也運也命也!」

2019-11-18 08:58聯合新聞網 文章提供/遠見

台北市長柯文哲。 聯合報系記者蘇健忠/攝影
台北市長柯文哲。 聯合報系記者蘇健忠/攝影
分享
2020年1月11日總統與立委選舉的腳步逐漸逼近。蔡英文、賴清德搭配,呼之欲出;韓國瑜、張善政搭配已定;加上宋楚瑜宣布四度角逐總統大位,各組正副總統候選人名單逐漸明朗。值此關鍵時刻,《遠見》採訪台北市長、民眾黨創辦人柯文哲對於目前選情的看法。為什麼他認為,蔡英文一定贏? (編按:「蔡賴配」已於17日正式定案。)

近兩日隨著國、民兩黨副總統參選人逐漸明朗,宋楚瑜宣布四度披掛角逐總統大位,各黨也陸續公布不分區立委名單,讓選戰議題再添高潮。值此關鍵時刻,台北市長暨民眾黨黨主席柯文哲接受《遠見雜誌》專訪,快人快語、渾身是哏的他,毫不忌諱針砭時政,不但直白預測總統大選結局,也剖析自己和其他檯面上政治人物的關係。

訪問中,柯文哲篤定表示,蔡英文總統這次會連任。而時代力量黃國昌放在不分區立委第四名,「是擺明要做掉黃國昌」。

談起鴻海集團創辦人郭台銘,柯文哲坦言,當郭告訴他要退出總統參選時,他形容自己像英文形容的「shock paralyzed」,也就是受到驚嚇而麻痺休克,一度講不出話來,無法反應,直到第二天才逐漸回神。至於對韓國瑜的看法,柯文哲直呼「可惜」,稱韓原是「唯一可以改變國民黨的人,卻去選總統」。

至於談及自己最親近的三個女人,柯文哲更直言不諱,他管不了太太、媽媽和祕書。以下是柯文哲的專訪精要:

看這次的大選:小英會贏啦!她之後應該要關心明年到期的ECFA

遠見問(以下簡稱問):總統選舉逼近,你怎麼看這次的總統大選?

柯文哲答(以下簡稱答):小英會贏啦,啊光靠芒果乾(亡國感)就贏了!我認為小英靠香港(反送中)贏的,沒辦法,時也命也運也!

老宋(宋楚瑜)跟我講他為什麼參選,他的理由我聽起來是可以接受。現在兩黨候選人,一個講對方南港豪宅案,一個講對方是潘金蓮……選舉已經淪落到這個程度……,宋出來,至少還可以把選舉主軸拉向比較正確的地方。

問:如果真如你所料,小英當選了,你認為她該作些什麼事,才對台灣未來比較好?

答:最重要還是兩岸,明年ECFA將到期了,台灣目前40%的外銷是到中國,台灣會做的(生產製造的產品),大陸大部分都會做了,只是因為CP值來說,還願意買台灣貨,一但大陸基於政治因素而硬不買台貨,怎麼辦?

其實,這也是有辦法解決的。那就是美國要跟台灣簽FTA,把台灣併入美國供應鏈體系,而且美國還要叫日本保送我們進CPTPP(跨太平洋夥伴全面進步協定),這兩個加起來,占台灣外貿的50%,這樣還撐得住。

問:既然你說,小英會因香港而贏,你怎麼看香港事件?

答:應該這麼看,香港是資本主義社會,所以,在一個沒有共產主義的地方,怎麼會有共產黨?其次,GDP一但超過2000美元,就很難一黨專政,更遑論香港GDP是4萬美元上下,要怎麼一黨專政?再來,現在中國是全世界貧富差距最懸殊的國家之一,你自己變成了當初那你最想打倒的對象。

另外,香港還有個問題,那就是它是全世界房價所得比最高的國家,而且房屋自有率只有53%,難怪會爆發革命。台北房價高,但台北房屋自有率83%。

其實解決香港的問題只有一個方法──蔣經國模式。就是慢慢給、慢慢放。你看看國民黨都撐了70年了,就是慢慢給,因為放太快,就變成戈巴契夫,讓蘇聯瓦解,各自獨立,所以我說蔣經國模式是大陸的參考點。我要是有機會跟習近平講話,就會勸他slowly release。

問:你會不會選2024的總統?

答:不要想那麼久的事啦!該做準備的做準備。習近平先前不是通過任期無限制,其實2000年前秦始皇就做了同樣的事,但,人是血肉之軀,能不能活那麼久,誰知道?我覺得我太操勞了,你去拿我五年前的照片出來看,差太多了,我們該做的事做一做,其他的事就給天去決定。

和其他政治人物的關係:郭台銘退選,我驚嚇到痲痹!黃國昌是被時代力量做掉的!

問:你到底跟王金平、宋楚瑜、郭台銘的關係如何?都很熟嗎?為什麼一直傳合作?

答:我跟老宋(宋楚瑜)是常有講話,每隔一段時間,就跟他聊天。宋已到一定的年齡了,無所爭了,就像謝長廷,也沒什麼好爭了,所以他們對我來說,就是比較友善的長輩,跟他們講話,我不用懷疑他們有什麼陰謀詭計。

王金平,我跟他不熟,私底下是有講過幾次話。

至於郭台銘,其實也沒有講過幾次話,其實我們第一次交談,是我幫郭夫人(林淑如)裝過葉克膜,當時他的身分是病患家屬。

問:你原本要和郭台銘合作的,當他做出退出總統大選決定時,第一個知會的對象也是你。你當下的反應是什麼?

答:郭台銘本來跟我是要合作的,但他突然就跑掉了,就拆夥了!

他是9月16日晚上宣布退出總統大選。16日早上,他先告訴我,當下聽完後,我腦袋一片空白,就像英文所說的「Shock paralyzed」,就是驚嚇太大,然後情緒完全癱瘓,第二天才醒過來,心想:「那A按呢!?」

(有沒有試圖遊說郭台銘回心轉意?)

我從來不幹這種事,不會勉強別人。以前當醫生,我也不會遊說病人要接受我們的治療選項,我都尊重病人的決定。

(如果柯郭合,是不是就有機會贏?)

是有機會啦,只是革命家跟生意人不一樣,革命家就是敢賭,生意家就是要算到包贏,但世界上哪有包贏……?

問:你是不是也曾想過跟黃國昌合作?

答:問題是,黃國昌也不敢跳槽,他就很慘,時代力量把他做掉,他不分區放在第四名,是不會上的。大家算一算就知道了,現在不分區得政黨得票率每3%才能上一席,所以黃國昌要上,得12%,有了民眾黨,時代力量就不可能12%,更何況宋楚瑜參選總統後,會帶動親民黨的政黨票。

所以我說,時代力量要嘛就給黃國昌第一名,給他第四名,擺明要做掉他!偏偏,黃國昌也沒有勇氣離開時代力量,畢竟時代力量跑掉這麼多人了,他再跑,時代力量就全垮了。所以,民進黨真的很會選舉,小綠又被幹掉一個!

問:你其實才從政沒幾年,嚴格講是2014年參選台北市長起,為何有這麼多政治觀察?

答:因為旁觀者清。以前林錦昌(中華文化總會祕書長)說,他從來沒有看過有一個人,興高采烈的在談論自己。這呼應了一句話:「把別人當自己叫博愛;把自己當別人叫淡然;把別人當別人叫智慧;把自己當自己叫自在。」我是把自己當別人,我每天都跳到第三者在分析柯文哲,還當成樂趣,這就是我,我本來就是學術上很有趣的研究目標。

2013年洪仲丘事件是台灣歷史上,第一次用網路動員群眾,成為台灣歷史上的重要里程碑。背後策劃的25個人,有15個人是當天第一次見面,2013年8月3日,就25個人透過網路社群,竟驅動25萬人上街頭,當天晚上,我受邀上台演講,這是柯文哲第一次出現在台灣政治史上。

當時我看著台下25萬人,想說這個應該極限了,沒想到隔八個月後,2014年3月18日的太陽花學運,最後動員了50萬人。所以現在我們說,極端氣候,其實台灣也有極端政治,柯文哲現象、韓國瑜現象……都是。

問:你怎麼看韓國瑜?

答:自從韓國瑜出現後,我發現他比我更有趣。因為,韓國瑜沒有出現前,柯文哲是最有趣的學術對象,現在韓國瑜更值得研究,不管怎樣,他還是對政治科學留下一個很豐富的資料。

我覺得韓國瑜很可惜的,他是唯一最有可能改變國民黨的人,可是跑去選總統,這一局就慘了,損耗掉了。

談民眾黨:民眾黨是被組黨的!但柯文哲的票灌不進民眾黨!

問:當初你是抱著什麼樣的心情組黨的?

答:我講,人家都不相信。其實是某天中午吃便當時,幕僚說,如果要選總統,要不要弄個黨?我就說好啊,去弄一下,蔡壁如就上網去登記,結果,天啊!內政部就把這件事公布了,我們第二天就只好出來宣布組黨。

台灣政黨政治非藍即綠,我拿公投來說,10個題目,支持民進黨的,你大概知道他公投怎麼投?而國民黨的支持者又會怎麼投?也就是幾乎由政黨主宰民眾對政策的意識型態,這就是一個分裂的國家!因此,民眾黨想要突破藍綠,走第三條路線,我們會依議題,跟不同政黨合作,擔任一個矯正的角色。

至於談到這次的民眾黨不分區名單,我最驕傲的是,我們不分區,都是沒有花錢,有些(黨)的不分區,都是明講,一個人交多少錢?而我們民眾黨,我都還幫他們出20萬報名費。

我本來覺得蔡壁如要放第一名,後來覺得還是不要,我不太贊成。你看喔,支持柯文哲選總統的有20-25%,但民眾黨的支持度只有10%,我的票還是轉不過去。

問:你預計民眾黨能拿到幾席?

答:我不會很樂觀!老實講,選舉還是個專業,拿時代力量來說,可以在一個禮拜掉10%,表示民進黨還是很會選舉。民眾黨尊重選舉是個「專業」,但沒時間去處理。

我們又不願意用傳統的方法,如去募款、去買廣告。所以我每次都冒著生命危險被訪問,我如果不冒著生命危險,就沒曝光了,你說,小英敢不敢每天被人家堵Mic?她一定不敢的,因為講多了就會講錯,所以他們就要花錢去買廣告。我們沒錢買,只好冒著生命危險。

看自己的人氣、失言和家人:我管不了我太太、媽媽和祕書!

問:你臉書人氣下滑,粉絲掉了十幾萬,會不會緊張?

答:這也沒什麼稀罕,去年選完一個半月增加20萬,怎麼來怎麼去,這也沒甚麼,對我來說人生起起落落。

有人問我,人家老說我失言,我會不會不開心?不會啊,因為後來發現,他們只能講我失言,其他都不能講,因為我們這兩三年執政,幾乎不會出錯,政策都有SOP,所以也找不到地方罵我。

問:夫人陳佩琪和柯媽媽常常被媒體關注,你怎麼看?

答:有人問我,陳佩琪在臉書寫什麼,我知不知道?

其實,她寫她的,我寫我的,每次都是記者跟我講的,我才知道,我不會唸她啦,管她幹什麼?她喜歡寫就給她寫,我也管不了,實情是,她也不會聽,何必管?

柯文哲有個很乖的太太。我們家沒有傭人,陳佩琪都很認命,會作家事,所以她寫什麼,算了,人不能十全十美!

而我媽媽更有主見。我有講過,我媽媽我也管不了、太太也管不了、祕書也管不了……

(作者/李建興、蔣濬浩 本文出自2019.11.15《遠見》網站,未經同意禁止轉載。)

2020選舉時代力量韓國瑜柯文哲民眾黨黃國昌宋楚瑜郭台銘蔡英文陳佩琪

延伸閱讀

聯合報民調/不分區政黨票 藍綠均29%

韓籲蔡:若支持賴清德台獨立場 請大聲說出來

柯文哲「失言」有何負面影響?從異化觀點談女性...

聯合報民調/三黨副手出列 45%挺蔡賴 29...

相關新聞

被韓國瑜逼問台獨立場 賴清德重申「台主」論

2019-11-18 21:24

韓國瑜嗆說清楚 賴清德:執迷九二共識中華民國不存在

2019-11-18 21:21

韓國瑜向隨扈道謝:沒有你們就沒有今天平安的我

2019-11-18 21:13

國安局:已與韓國瑜護衛隊溝通 維安分工不衝突

2019-11-18 20:58

張善政:有我在韓國瑜旁邊 政策不會極端

2019-11-18 19:10

謝龍介:喚回支持者 差6、7個百分點韓國瑜就贏

2019-11-18 18:51

影/韓國瑜酸蔡賴配是派系妥協 賴清德駁:他不懂我的心

2019-11-18 18:35

分進合擊!張善政:韓國瑜當庶民蔣經國 我當數位孫運璿

2019-11-18 18:32

蔡英文、賴清德 19日下午3點半至中選會登記

2019-11-18 18:27

韓國瑜臉書呼籲青年:自己的未來自己投

2019-11-18 17:22

韓國瑜展開北市傾聽之旅 強調國泰民安靠自己

2019-11-18 17:14

「國政配」登記參選 韓國瑜誓打乾淨選戰

2019-11-18 16:38

賴清德變深宮怨婦? 蔡英文:副總統職權就寫在憲法裡

2019-11-18 16:35

影/韓國瑜登記後 第一站輔選:今天是我大喜之日

2019-11-18 16:28

韓國瑜酸造勢都在「等一個便當」 蔡英文:高雄也在等一個市長

2019-11-18 16:10

影/韓國瑜登記後堅持徒步離開會場 場面混亂維安人員忙翻

2019-11-18 15:55

最新民調/「國政配」緊追「英德配」 目前差距8%

2019-11-18 15:35

黃暐瀚形容大選季後賽開打! 網友:芒果乾好幾貨櫃還沒拆

2019-11-18 15:14

拉抬「國政配」 藍委籲團結強化治國論述

2019-11-18 14:49

火線評論2020/勝選啟示錄 國民黨遺忘的錯誤

2019-11-18 14:36

民調/英德配45%vs.國政配29% 韓營:差距縮小中 蔡營:符社會期待

2019-11-18 14:32

登記選總統! 韓國瑜喊陽光台灣 宋楚瑜要贏得民心

2019-11-18 14:27

韓國瑜籲蔡英文說台獨 賴清德:他不懂我們的心

2019-11-18 14:26

蔡英文高雄造勢演講 網友眼尖揪超大螢幕讀稿機

2019-11-18 14:04

國民黨批蔡賴無政治互信 管碧玲:國民黨不懂蔡賴配

2019-11-18 13:27

賴清德日後會被打入冷宮?廖元豪:要看他們的互動了

2019-11-18 11:46

宋楚瑜登記參選奪頭香:用盡平生所學回饋台灣

2019-11-18 11:28

宋楚瑜、余湘完成參選登記 兩人服裝搭配有默契

2019-11-18 11:17

韓國瑜質疑台獨立場 賴清德:他不懂我們的心

2019-11-18 10:58

親民黨:小黨合作以大選為格局 宋楚瑜樂意幫站台

2019-11-18 10:57

韓國瑜問蔡總統是否支持台獨 林俊憲:他搞不清楚狀況

2019-11-18 10:19

民調大幅落後 韓國瑜發言人:沸騰思變的民心才是真實

2019-11-18 10:18

抽到「皇帝牌正位」 命理專家:賴清德2020走大運

2019-11-18 10:13

蔡賴配民調領先 林俊憲:政黨支持也後來居上

2019-11-18 10:05

柯文哲「大選進入垃圾時間」 學者:差距大難追

2019-11-18 09:42

蔡賴相爭到搭檔 卓榮泰「過渡主席」變大選關鍵

2019-11-18 09:33

「英德配」打選戰 游梓翔:執政失敗人馬上演續集

2019-11-18 09:07

「英德配」沒驚喜!賴清德「撲克臉」與小英笑顏逐開成反比

2019-11-18 08:35

李佳芬柬埔寨拔樁 前小英後援會副會長改挺韓

2019-11-18 00:50

熱門文章

台灣淪陷!疾管署:國內出現首例武漢肺炎確診病例

2020-01-21 18:08

整理包/武漢肺炎逾400例釀9死 台灣也現首例確診!疫情、預防方法一次看

2020-01-22 10:29

「對陸醫療沒信心」發燒拖9天不就醫! 她返台確診武漢肺炎

2020-01-21 19:24

誇海口稱疫情「可防可控」 陸專家自己染上武漢肺炎

2020-01-21 19:50

武漢肺炎疫情隔岸燒 民眾自保這兩招最重要

2020-01-21 13:11

藍粉專連署要開除韓國瑜、羅智強、游淑慧?游:他昏了

2020-01-21 10:58

武漢肺炎進入美國 華盛頓州確診男子曾到武漢旅遊

2020-01-22 04:01

武漢肺炎源頭恐是這一味!海鮮是無辜的

2020-01-22 08:00

林佳龍:已要求國籍航空評估是否暫停武漢航線

2020-01-21 20:43

大陸女遊客遊花蓮疑似武漢病毒病例 衛生局採樣送檢

2020-01-21 12:03

WSJ:台灣出現武漢肺炎病例 北京阻台灣加入世衛成焦點

2020-01-22 08:46

竹市3例疑似武漢肺炎通報 1例排除2例尚待檢驗

2020-01-21 11:45

馬英九推出「鼠年賀歲片」 再次挑戰一日外送員

2020-01-21 12:28

武漢肺炎陸確診309例9省市淪陷 武漢市施行「進出管控」

2020-01-21 22:48

國內第一例武漢肺炎確診病例 返國全程戴口罩就醫

2020-01-21 18:22

【重磅快評】連明示、暗示都不可以!蔡英文真的詞窮了

2020-01-21 17:46

2名疑武漢肺炎病例檢驗 疾管署晚間6時提早公布結果

2020-01-21 17:35

朱立倫無意參選 江啟臣有望角逐國民黨主席

2020-01-22 02:11

「決戰點在醫院」…武漢醫護爆群聚感染 恐不再只是有限度人傳人

2020-01-22 00:26

國民黨名拿掉「中國」?施明德半夜做夢說可改這樣

2020-01-21 15:35

武漢肺炎病例增列黃色警戒 雄獅湖北團2月底前全停退費

2020-01-21 18:07

連勝文:韓國瑜還是蠻厲害的 主角換別人結果還是一樣

2020-01-21 11:49

香港專家:武漢肺炎超級傳播者很可能已經出現

2020-01-21 18:58

住家臨近海鮮市場 23歲武漢肺炎病癒者講述發病及治療經過

2020-01-22 09:18

台灣首例武漢肺炎確診後 好市多、各賣場口罩民眾狂搶

2020-01-21 22:05

武漢肺炎侵台首例確診 同機46人嚴密監控

2020-01-22 00:34

國民黨太老了?看看這些黨國大老 當年引領風騷時有多年輕

2020-01-22 09:00

我國證實確診首例武漢肺炎 專家:做好長期抗戰準備

2020-01-21 19:33

世衛組織最新公布 武漢肺炎已「可持續性人傳人」

2020-01-21 18:45

武漢肺炎擴散 陸民嚴厲質疑當地官方曾企圖隱瞞

2020-01-21 20:51

孫大千:韓國瑜功過可檢討 但選舉證明韓國瑜大於國民黨

2020-01-22 09:00

被藍營粉專點名開除黨籍 游淑慧:管太寬

2020-01-21 15:15

雲林副縣長選立委失利遞辭呈 縣長極力慰留今恢復上班

2020-01-21 12:22

武漢肺炎擴大! 出遊日、韓、泰「如何買口罩」?

2020-01-21 13:28

美媒:美國發現武漢肺炎首例

2020-01-22 03:11

肺炎疫情蔓延!武漢市長:沒必要別到武漢 市民沒事別離開

2020-01-21 22:44

交通部研議暫停武漢航線 四大旅行社停止出團

2020-01-22 00:18

武漢「封城」防疫 備兩千張病床應戰

2020-01-22 00:30

郝龍斌拜會尋求支持 王金平透露黨主席要有這個條件

2020-01-21 18:37

影/開除韓國瑜黨籍?連勝文:沒有必要

2020-01-21 11:31

商品推薦

贊助廣告

商品推薦

留言


Top